反腐？
張異愣了一下，怎麼好好扯到這個問題去了？
他低頭想了一下，搖頭：
“腐敗確實是每個王朝都有的問題，幾乎無可避免！尤其是咱們大明，這腐敗比起其他王朝尤其嚴重！”
老朱愣住。
他今天來找張異，腐敗問題只不過是隨口一說，卻沒想到張異會給他如此答案。
偏偏他無法反駁，因爲張異能說得如此斬釘截鐵，大概就是未來會發生的事。
一股怒火從心頭起，朱元璋勃然大怒。
他怒的不是眼前的張異，而是未來的子孫。
“腐敗這種事，無論哪個王朝都有，但咱們大明尤其嚴重！
這其中的原因，根子還落在深宮中那位身上！
他的剛愎自用，還有那種大家長的自信，就是大明吏治腐敗最大的根源！
工部這點小問題，其實並不算大事！
以後的妖魔鬼怪還多着呢……”
朱元璋一口氣，差點被張異堵得上不來，他沒想到張異竟然將問題指向他自己？
他深吸一口氣，說：
“你給朕多說說！”
張異道：
“小子在天書上看過一句話，倒是可以給叔叔分享，那句話叫做：不要考驗人性，人性經不起考驗！
這世界上最愚蠢的一件事，就是去拿人性來考驗，然後將問題歸咎在人的本性善惡之上！
其實大部分人，都是隨波逐流的凡人，也經不起考驗！
此事放在那些貪腐的官員身上，也是如此！
官員們爲什麼會腐敗，其一是因爲利益動人心，其二，是因爲相比起得到的利益，他們認爲風險很小！”
朱元璋點頭，張異這些話他再同意不過。
他並不相信人心至善，他對於官員這個階層，也天然帶着警戒的心理。
他不相信官員能經得住誘惑的考驗，唯有嚴刑峻法，殺得他們心驚膽寒，讓他們在貪腐之前，好好想想自己應該做什麼？
難道是自己殺得不夠，朱元璋眼中殺意熾烈。
張異繼續說：
“控制風險這件事，無非就是讓官員知道貪腐的後果，以宮中那位的脾性，這點肯定做得到，而且他的手段恐怕也會更狠！
可爲什麼如此殺伐之下，大明未來卻會成爲官員貪腐之最？
其實真正的問題，出在第一點，利益……
上次我用糧倉和狗來比喻，叔叔您不服氣，那我這次用皇帝和他的兒子們做比喻好了！”
朱元璋和朱標聞言，不由坐直身子。
張異怎麼隨便扯一扯，就扯到他們家去了？
“以前咱們說過，咱們那位陛下因爲出身的緣故，他對於家有很大的執念，先不提前朝皇帝，就說其他皇帝對於君王和太子之間的關係是怎麼處理的？
太子是君王的繼承者，但也是威脅君王權威的人！
所以一般情況下，皇帝立太子，但也會扶植一個能和太子抗爭的皇子，讓雙方去爭鬥，內耗，以完成制衡的目的！
可朱家皇帝怎麼做？
他和前朝任何皇帝不同，他認同了嫡長子朱標的地位之後，卻是將資源全部堆到他身上！
其他兒子，從一開始，他就絕了對方的念想！
過幾年，他也會將皇子們全部封王，送出去就藩！
但爲什麼會如此？其實說白了，他也明白皇位對於一個皇子來說，是實在太過誘惑，但凡他表現出一絲猶豫！
肯定是兄弟互相殘殺的局面！
在這件事上，雖然出了朱允炆這個意外，但總體而言皇帝做得是不錯的！
他至少將朱家兄弟之間的和平，維持到他閉上眼睛！
皇帝這種做法說明了什麼，說明他也知道人心不可考驗！
所以他沒有給任何皇子考驗人性的機會，直接一開始就就讓他們出局！
可！
在官員這裡，他卻一直反覆考驗官員的人心，所以這制度不崩壞纔怪！”
張異從皇子身上，繞回官員本身。
朱元璋對他的說法不如上次那樣排斥了。
他說：
“你說來說去，其實還是說官員的俸祿問題，可一個朝廷一品九百石糧食，一個普通官員一年六十石糧食，真的不夠？”
張異笑：
“夠不夠，不是皇帝說了算！
而是大部分官員覺不覺得夠？
一個九品官員五石糧食一個月，大約是六七百斤糧食，這夠不夠，肯定夠呀!
但咱們看看大明的官員他們要花錢的地方有多少？
咱也不耍流氓，就基本的生活開支，規避不掉的那些！
官員除了溫飽之外，尚且有三種開支！
第一是衣帽，咱們大明講究禮儀，什麼時候穿什麼衣服，那是都有定製的！
可叔叔有沒有想過，這些衣服價格幾何？
衣服又不是隻需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！
且去一些特殊的場所，也需要特定的衣服！
這些衣服的料子，板式可是不便宜的！
而且又不能不買，因爲如果你穿錯衣服，還有可能被皇帝責罰！
您算過這筆費用？”
朱元璋沉默，張異繼續說：
“衣服之外，出行！
外邊那個路況您也是知道的，就官員的服飾，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥濘就足夠他們好受！
回頭因爲衣衫不整，被皇帝責罰，那是可能出事的！
可如果不能步行，需要什麼呢？
轎子要有吧，可這東西不便宜，還要養轎伕！
如果不行，多少得趕驢車，驢子的草料不是錢，僕人不是錢？”
朱元璋啞口無言，張異繼續算賬：
“接下來，是辦公，相信叔叔也是知道的，官員的那份俸祿，可不僅僅是養家！
如果想要處理好朝廷的政務，他可是要養半個衙門的人！
因爲如果不養活這些人，他很有可能因爲處理不完身上的任務，而導致被責罰！
所以只是這三個，就是剛需，我說得沒錯吧？”
老朱還有些不服氣，但張異直接用話堵死他的發言：
“我知道您想說，有些人不這樣，可那些人是聖人！
您不能指望天下人都是聖人！
您都當不成堯舜，憑什麼要求下邊的人個個當聖人？
叔叔，咱們在這裡討論的不是對錯問題。
小孩子才說對錯，大人想的是如何解決問題？”
朱元璋被張異懟得半天說不出話，他必須承認張異說得有一定道理。
人性經不起考驗！
當張異這句話的底層邏輯得到他認可之後，他無法反駁張異的理論。
既然人心不可考驗，那面對利益自然也會一樣。
朱元璋本質上，是一個相信人性本惡的人，至少他對官員階級的看法是如此。
“如果人性不可信，那就算給他們再多錢，他們也會貪墨！”
張異嘿嘿笑，他就知道黃和會這麼說，他回答：
“話是這麼說其實也沒錯，可是每個人的犯罪成本不一樣！
就如在亂世，大家易子而食，可叔叔您能說天下百姓是壞人嗎？不是，是人沒被逼到那個份上！
其實利益，貪婪，每個人都有自己的價碼！
譬如大哥如果去工部，我相信他就不會貪污，爲什麼，因爲那幾十幾百兩銀子，對他來說犯不着冒險！
可是如果大哥面對的誘惑，是幾萬，幾十萬兩呢？
叔叔的看法，也是小看了天下人！
小道雖然相信人性不可考驗，可也相信大部分人的底線其實還是有的！
對於大部分的官員來說，給他們一個體面的生活，然後再通過律法去增加他們的犯罪成本！
這就是小道認爲的合適的解決貪腐的路子！
雖然不能禁絕貪腐，但可以做到一個相對清明的朝廷！
而當今陛下的做法，就是逼着那些還在易子而食的災民不能吃人，卻不給他們解決餓肚子的問題！
問題是，如果不是逼得沒辦法，有多少人會選擇吃人呢？”
朱元璋低下頭，沒有回答張異的問題。
朱標在一邊觀察自己的父親，卻知道皇帝這次是聽進去了。
上次張異和他說的時候，老朱還會牴觸。
“讓人不貪，是違反人性的，這件事不可能禁絕，只能講究成本！
大部分人的要求不高，可能你多給他幾石米，天下就有五成本該貪腐的人因爲攝於枉法不敢下手！
有五成人不貪，那剩下的五成之人就有人監督！
可若因爲省了幾石米，天下有八成人在貪污，按清廉之人，反而成爲異類！
人是一種羣體生物，他們有個本能會追隨大多數人的做法！
如果人人都貪，那還在堅持的人就會迅速被同化！
所以，怎麼把好人變得多多的，把貪污之人變得少少的
這纔是我認爲的解決貪腐的方法！
這不比花着朝廷的錢，去養着宗室有意義？”
張異提起宗室，還忍不住吐槽兩句，老朱臉微微紅。
宗室的禍害這件事，他到現在都沒放下，今日既然問了，他想幹脆也問清楚：
“那你認爲如果你是皇帝，宗室的問題怎麼解決？”
張異沒好氣懟了老朱一頓：
“有什麼不好解決的？
往前算前朝，哪個王朝會因爲宗室出過問題，宮裡那位不就是吃飽沒事幹，想要自己的兒孫世代相好，才養出個禍害來？
其實血脈這東西，出了五代，基本都不認識了！
他倒好，還想養着子孫世世代代！
這是就是標準的算學沒學好，還自我感動的類型！
這事要解決，在俸祿和爵位上下功夫不就行了。
爵位隔代遞減，幾代之後就不管了，那不是挺好的……”
朱元璋嘴角抽搐，他也知道宗室這個問題放在前朝根本就不是個事。
可他不是捨不得嘛？
人最難改變的，就是成見。
希望多子多福，子孫延續下去，那就是老朱的執念。
不過被張異諷刺了一頓，他自己也有些心虛，老朱訕笑，看來這宗室之法，確實不能實行呀！
“如果他實在管不住手，將子孫往外送唄！
世界那麼大，就跟以前分封天下一樣，將宗室分出去不就好唄！”
朱元璋臉色微變，這可不能亂封呀！
從大秦開始，天下從分封變成郡縣制，在華夏千百年來，早就深入人心。
再分封的話，那是開歷史的倒車。
朱元璋的表情落在張異眼中，他大概也知道對方想什麼？
張異笑道：
“叔叔可知道一個王朝的疆域由什麼決定的？尤其是咱們這種郡縣制的封建王朝？”
這個問題老朱倒是真沒想過，他瞬間變得饒有興趣:
“你說？”
“是從京城出發，皇帝的政令能不能一個月之內到達地方！
如果到不了，那這個地方大概率是不能納入王朝的控制，因爲鞭長莫及，地方上的百姓對朝廷也沒有歸心！
其實別說遠方，就在咱們華夏之內，也有王權不下縣的說法！
所以您去糾結外邊的那些領地是不是分封，有何意義？
美洲那個地方，朝廷管得到嗎？
別說日本，東南亞的暹羅，朝廷管得到嗎？
不行吧，勉強設置郡縣，我要是皇帝，勉強去設置郡縣，還不如拿來賞給子孫！
不是宗室的問題不能解決，將老朱家的旁系都安排出去，讓他們在藩屬國就藩好了，周圍都是老朱家的血脈，
這不也從一方面間接解決宗室問題？”
張異的看法，和老朱當初的設想不謀而合，他頻頻點頭。
帝國疆域的極限，是京城的政令出去最多一個月能到的地方，這個總結對朱元璋而言，猶如醍醐灌頂。
既然疆域是有極限的，想要影響疆域之外的領土，爲大明所用。
那隻能是如春秋戰國一般，分封天下。
而將老朱家的子孫分出去，這確實是一個好棋！
如果讓老朱封異姓王，那比殺了他還難受。
但如果說讓子孫將世界上其他好地方給佔了，他心裡是不排斥的。
張異也許只是隨口一說，可朱元璋腦海中，已經有一套戰略形成！
他喜怒形於色，那種有種高興的樣子，惹得張異發笑。
黃叔叔在做白日夢，張異表示理解。
就如前世的他，也曾經想過要將華夏的影響傳播出去一般，這是個美好的夢想。
只是夢想終究是夢想，他們也只是在隨便聊聊而已。
既然如此，爲什麼要去打斷眼前這個老男人的幻想？
要不，再給他添把火？